Home
Tatyana Vuks [userpic]

Последние новости сайтостроительства

Декабрь, 15, 2005 (15:53)
Метки: ,

Итак, существующий сегодня в рунете, один из самых крупных серверов документации, не утверждаю что лучший и безупречный, но мною по-прежнему любимый – Библиотека I2R, и, следовательно, Библиотека Сайтостроительства, возможно, скоро будет закрыт, если не произойдет чудо. Может, кто-то этому порадуется, кому-то потеснится место в рейтинге, кому-то просто перестанет глаза мозолить. Читатели моего раздела без проблем найдут себе другую библиотеку с нужными материалами, и вообще - будут покупать книги или читать англоязычные первоисточники, почему нет :(

Видимо, нужно немного предыстории.
Собственно сам проект называется вовсе не Библиотека Сайтостроительства, а “Интернет и Инвестиции”, или коротко – i2r. Условные подразделы - “Пользователям”/”Технологам”/”Коммерсантам” включают соответственно каждый ряд информационных разделов по темам, прямо или косвенно имеющим отношение к сети, к сетевому бизнесу, маркетингу-рекламе, программированию-дизайну и т.д. Первые публикации в библиотеке начали появляться примерно в первой половине 1999 года

Я пришла в i2r в далеком уже 2001-м, редактором раздела “Сайтостроительство”. Общение с авторами публикаций, переписка с информационными проектами, публикация новостей и статей по сайтостроительству, модерация форума (да-да, было время, когда он еще работал – технические возможности позволяли). Рассылка "Библиотека Сайтостроительства - новости, статьи, обзоры", первые подписчики.

Редакторы разделов постоянно сотрудничали между собой, обменивались интересными материалами, ссылками, знакомили с талантливыми авторами, журналистами, помогали править глюки и ошибки, отвечать на вопросы в форумах. Дорабатывался, оптимизировался и совершенствовался движок сайта, программерам гран мерси.

В общем, библиотека жила. Но ведь это солидные деньги! Оплата хостинга, регистрация имени, оплата работы администраторов, программистов, дизайнеров, и – модераторов+редакторов разделов. И в какой-то момент владельцы проекта осознали, что вложение денег – бессмысленно, проект оказался нерентабельным совсем. Где-то изначально закралась ошибка, непродумалась стратегия, и, как следствие – финансирование проекта было прекращено.

Начали уходить модераторы разделов. Первый, второй, третий... в общем, ушли практически все. Заглохли рассылки. Программистов, “привязанных” к i2r, больше не было, а поддержкой (хоть и символической, но – все же – работал же сайт) по большей части занимался один из героев-энтузиастов, модератор разделов “Операционные системы”, “Хард” и “Игры” - Антоша Дрейзин.

Почему из “Сайтостроительства” не ушла я – даже сказать точно не могу, это необъяснимо, что-то с кармой, видимо, связано... А может, просто так сложилось, что у меня периодически все же было свободное время, и просто интересно было продолжать поддерживать свой раздел, вести рассылку и форум. И – в какой-то момент – я решила, что “Сайтостроительство” - это вообще мой проект (ну а как же, столько сил, столько времени на него потрачено, причем последние два года – действительно на голом энтузиазме), эти еженедельные рассылки, и когда хочется сделать выпуск, и - когда совсем все плохо - ни информации, ни времени, ни настроения... и что так, худо-бедно, может продолжаться бесконечно, и только я сама могу забить на эту работу, когда совсем надоест или если совсем на него не будет времени. И вот сейчас начинается новый этап. Чем он закончится – я пока не знаю. Либо произойдет чудо и Библиотека выживет, а – возможно – это будет означать, что я буду продолжать работать со своим разделом, либо – проект умрет, и мне останется только вспоминать изредка о пяти годах редакторской работы, и, блин, скрипеть зубами от обиды за бесполезно потраченное время.

Рассылку тоже можно будет продать – выставить на аукцион. На subscribe – больше 6 000 подписчиков, столько же – на Контент.Мейл`е, около 10 000 – на МейлЛисте, возможно, найдутся желающие – это же блин целая аудитория! Целевая аудитория! А ведь есть еще дискуссионный лист.

В любом случае сейчас поддержка невозможна, даже на том самом голом энтузиазме, аппаратные проблемы сводят на нет все усилия держаться на плаву. Не вытягивают возможности существующего сервера, не решается проблема канал/траффик, а может и с самим движком уже проблемы – документов-то много, как там база крутится, может, уже избыточно для той модели, которая работала пять лет назад?

Если пытаться мыслить конструктивно – какие есть варианты решения проблемы?

Итак: есть информационный сайт. PR главной =5, разделов (почти всех) – 4, подразделов и конечных документов – от 3. Статистику реальную можно выспросить у админов, если она вообще велась. Статистика условная есть по счетчику Мейл.Ру.

Вот: =
Объем проекта на конец 2005 года:
Размер всего проекта: --- [еще считается]
Количество опубликованных статей – 22680
=
Что нужно, чтобы Библиотека не умерла?
Нужен бюджет на:
  • Доменное имя (ну, это мелочи)
  • Хостинг. Здесь сложнее и дороже. Видимо, понадобится так же
  • Аппаратное обеспечение, т.е. тот же сервер
  • Программное обеспечение. Существующий движок совсем не безупречен, его нужно либо модифицировать-оптимизировать (и соответственно базу для документов), либо переписывать полностью (альтернатива – покупка хорошего движка из уже существующих, адаптация под Библиотеку, портирование всех данных на новый проект). Т.е. оплата работы программиста (-ов).
  • Контент. Для работы с контентом нужны редакторы. Нужны авторы – т.е. люди, которые которые знают тему, могут писать на эту тему, переводить из (к примеру) англо-источников актуальные новости для своей темы (своего раздела), общаться с авторами, пишущими на эту тему (на предмет как републикаций их текстов, так и эксклюзивных материалов). Работа редактора должна оплачиваться, это бесспорно.
  • Внешний контент. Те же информационные рассылки – да, это прекрасный способ раскрутки, поддержки и работы с целевой аудиторией, однако – рассылки нужно *писать*, *собирать*, *выпускать*.
    • Кстати, огромное количество информационных проектов поставили даже этот процесс на автомат. На одном из прошлых проектов даже в моем офисе программисты без труда написали движок, который вытягивал в нужном формате данные для выпуска рассылки, генерил html- и текстовый варианты выпуска с заданным мною оформлением – вот только не досовершенствовали этот процесс до полного автомата, когда таким образом сгенеренные выпуски еще и по крону отправлялись подписчикам. Если движок для рассылки у проекта свой – это реализовать без проблем, а вот если рассылка выходит на нескольких бесплатных сервисов – там еще надо будет повозиться, чтобы сообразить, как это грамотно сделать.
  • Раскрутка. Видимо, все же стоит вложить какое-то количество денег и в раскрутку проекта; иначе о коммерческой целесообразности вообще говорить бессмысленно.

Так или иначе, говорить о развитии или хотя бы о дальнейшем существовании библиотеки бессмысленно, пока не станет осмысленным это волшебное слово – БЮДЖЕТ!

По идее – нужно искать инвесторов, т.е. публику, которая бы захотела вложиться своими зелеными или какими-то другими средствами в проект, была заинтересована в том, чтобы Библиотека таки развивалась, пользовалась (заслуженной или накрученной – уже все равно, по видимому) популярностью.

Но!

Инвестору нужно что-то предложить взамен, так? Зачем бизнесмен будет вкладывать деньги в какой-бы то ни было проект? Что ему это даст?

Траффик? Плайсмент реклама для целевого посетителя? Пара рекламных модулей на хорошо посещаемых страницах?

Как? Сделать? Рентабельным? Трепыхающийся информационный проект? Чем заинтересовать потенциального инвестора? Где ищут инвесторов? И последний вопрос – кто хочет дать денег?

извечный вопрос.
денег.
где взять денег.
на некоммерческий информационный проект.
Библиотека Сайтостроительства.


UPD: Продолжение темы здесь...»»

Comments

Posted by: Koshkin ([info]koshkin)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 09:02 (UTC)

а вы уже считали, о какой сумме идет речь?

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 09:18 (UTC)

Вот здесь минимальный план по деньгам, который нужен.
Стоимость хостинга под проект подобного уровня будет минимум 100 уе в месяц.
Сколько затратная часть на программирование - пока оценить не могу, будет зависеть от того, будет:
- адаптироваться/дорабатываться старый движок
- разрабатываться новый
- покупаться и адаптироваться дорабатываться новый, но готовый

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 09:24 (UTC)

блин
Вот здесь

Posted by: Koshkin ([info]koshkin)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 09:26 (UTC)

Там нету плана по деньгам.
Там есть только описание проблем.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 10:03 (UTC)

Да, построчного плана нет. А его в единственном варианте и не может быть. В зависимости от ситуаций, в зависимости от возможностей и потребностей конкретного (потенциального) инвестора будет меняться и план, поскольку - как вариант, будет меняться модель проекта, задачи и цели проекта.
Да.
Поэтому есть перечень минимальных *нужд*
И конкретная цена, указанная Антоном Дрейзиным (ниже). Около $4000 в месяц :)

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 15, 2005 09:57 (UTC)
э...

Татьяна -
1. отдадут ли они доменное имя? если да, то за сколько?
2. кто будет заниматься проектом (редакторы)? в каких объемах? на каких основаниях? (учитывая что это проект НЕкоммерческий).
3. какие есть готовые движки подходящие по функциональности? в каких пределах их цена? какие есть готовые но бесплатные?
ЗЫ. только PHP.
4. рассылка не приветствуется. до размеров угрозы закрытия портала.
насколько это ударит по порталу?
5. какова стратегия маркетинговой кампании (те раскрутки)? кто будет заниматься? на каких основаниях? какие направления?

где ты видишь проект через год? реалистичная оценка.

А

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 10:32 (UTC)
Re: э...

> 1. отдадут ли они доменное имя? если да, то за сколько?
Ой, кто "они"? Всмысле владелец сайта? Тот, кто регестрировал имя?
Не думаю, что с этим будет проблема.

> 2. кто будет заниматься проектом (редакторы)? в каких объемах? на каких основаниях? (учитывая что это проект НЕкоммерческий).
Кто такие редакторы? Редакторы - это люди, которые хорошо знают тему своего раздела, имеют доступ в интернет и незначительное количество свободного времени. В принципе достаточно уделять разделу от одного до нескольких часов в день (если не ведется рассылка или журнал) - это про "в каких объемах".
На каких основаниях? Человеку предлагается раздел, дается логин-пароль к админке для добавления новостей/статей, модерация форума, всякое такое. Но если ему не платить денег - все модераторы разбегутся так, как это уже было в 2002-м году :( поэтому, как уже выше было описано, нужен Бюджет. И - как ниже сказал Антон Дрейзин - в солидных объемах, дабы помимо технических-программных-рекламных трат иметь денег еще и на зарплату модераторам-редакторам.
Вопрос был не в том. Вопрос был - где взять этот бюджет, чтобы привлечь редакторов?

> 3. какие есть готовые движки подходящие по функциональности? в каких пределах их цена? какие есть готовые но бесплатные?
ЗЫ. только PHP.

Как написал Антон - движок, который есть сейчас - работает и можно его не менять. Ок. Но его все равно потребуется дорабатывать под возрастающие нужды проекта, есть с чем поработать.
Я посмотрела, на чем крутятся движки информационных проектов... Не знаю даже, по-разному. Компьюлента, к примеру, на Битриксе - известная разработка - это коммерческий движок. Кто на бесплатных тянет, не знаю даже.
Зы. А чего вдруг PHP?? Хотя - а почему нет :):)

> 4. рассылка не приветствуется. до размеров угрозы закрытия портала. насколько это ударит по порталу?
Не поняла вопроса. Что будет с проектом, если я перестану выпускать рассылку? Умрет проект своей смертию. А не хочется. А кроме того - есть читатели, есть подписчики, которые ожидают выпусков, их много - их с трех серверов рунетовских около 22 000. А на субскрайбе рассылка имеет статус золотая - тоже статус не так просто получить, знатоки вкурсе. Поэтому "не выпускать рассылку" смысла не имеет. Имеет смысл ее выпускать, а в случае гарантированной смерти i2r выставить ее на аукцион, продать.

> 5. какова стратегия маркетинговой кампании (те раскрутки)? кто будет заниматься? на каких основаниях? какие направления?
В идеале этим должны заниматься специальные люди. Но для того, чтобы это было возможно, у проекта должен быть Бюджет.
Оплата может быть фиксированной, а может процентами зависеть от успешности продвижения.
Направления? Видите ли, как я думаю, это сильно будет зависеть от того, откуда прийдут эти самые инвестиции. Вовсе не обязательно Библиотека не сменит лицо, а так же направление. Возможно, прийдется отдать часть площадки под какие-то коммерческие сервисы и т.д.

> где ты видишь проект через год? реалистичная оценка.
в жопе Понимаете, сейчас сложно прогнозировать - планов пока ясных нет, пока только понимание того, что нужно что-то менять, и того, что в принципе возможна ситуация, когда довольно раскрученный рунетовский информационный проект кому-то понадобится - это ведь не сайт васи пупкина, не так уж много проектов в рунете уровня i2r, это да. Не мало,но и не много.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 10:00 (UTC)
Антон Дрейзин:

В ЖЖ до сих пор не зарегистрировался, времени катастрофически не хватает, поэтому пишу анонимно, но представлюсь - Антон Дрейзин.

Сейчас для проекта подошел к рубежу, последние 2 года он как-то еще подавал признаки жизни, но сейчас стало ясно, что дальше так продолжаться не может.

Немножечко истории. Изначально, проект действительно назывался "Интернет и Инвестиции", и было это давным-давно, еще до печально известного "краха дот-комов". В то время проект создавался совместно с рамблером и инвестиционной группой "Русские фонды", и был очень мало похож на то, что есть сейчас, был действительно об инвестициях и был достаточно успешным.

Ан вот как судьба повернулась.. Теперь и сам проект нуждается в инвестициях.

Первоначальные инвесторы потеряли интерес к проекту как раз в 2001 году. Летом было принято решении о смене направления развития сайта. Решили делать Библиотеку. Так и появилось новое название сайта - "Библиотека ресурсов Интернет-Индустрии".

Проект развивался очень динамично, и потихоньку начинал приносить какие-то деньги. Но, действительно, у инвесторов уже абсолютно пропал интерес, и всех распустили. Хотя официально даже вроде никто и не объявлял ни о чем. Просто постепенно люди переставали заниматься сайтом. Тут надо сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО Татьяне, без которой, сайт умер бы уже очень давно.

Что мы имеем на данный момент?

Практически мертвый сайт, кроме одного раздела "Сайтостроительство".

Тем не менее, у И2Ра огромнейший потенциал. В его недрах хранится более 12.000 новостей и 4,5 тысяч статей на различные тематики. Сейчас проект достаточно быстро можно вывести на коммерчески успешный уровень. Но для этого у каждой темы должен быть свой хозяин.

И2Р - это замечательнейшая рекламная площадка, кроме того, за свое достаточно не маленькое время существования, успел набрать авторитет среди пользователей сети. Не стоит также забывать про один из успешнейших проектов И2Ра - электронные оффлайновые журналы. Рекламные, PR возможности достаточно большие. А если вспомнить еще сколько было интересных, но так и не реализованных мыслей?

Я надеюсь, мы с Таней убедили, что такой проект просто должен жить и не может бесславно умереть!

Теперь, что касается Бюджета.

Основные деньги, конечно, нужны на контент-работников, на тех самых хранителей и домовых разделов.

Техническую поддержку обеспечить возможность есть и сейчас (и хостинг, и движок), но основной вопрос, где и на какие деньги взять людей?

Кроме контенщиков, нужны и простые сейлзы. Те, кто смог бы добывать для сайта деньги, путем продажи рекламы и т. п.

Минимальный расходный бюджет сайта при идеальной работе сайта, составляет около $4000.

Posted by: Koshkin ([info]koshkin)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 10:27 (UTC)
Re: Антон Дрейзин:

А вы продаете этот проект целиком и за сколько и на каких условиях?

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 15, 2005 10:32 (UTC)
Re: Антон Дрейзин:

Опс... о продаже целиком речь пока не шла.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Сентябрь, 27, 2006 10:12 (UTC)
Re: Антон Дрейзин:

> А вы продаете этот проект целиком и за сколько и на каких условиях?

Кстати.
В общем спустя без малого год :) все-таки получилось поговорить с владельцами проекта. Владельцем. У которого получилось поговорить с самым главным инвестором. Потому что появилась возможность партнерства или смены инвестора, но солидные господа, по понятным причинам, хотят говорить не с редактором, а с хозяином. В результате я узнала торгуемую сумму. 20 000 евро.
Боюсь только,что за такие деньги проект еще долго будет "продаваться", а в результате - ничего не меняется. Вот.

Posted by: Koshkin ([info]koshkin)
Posted at: Сентябрь, 27, 2006 10:41 (UTC)
Re: Антон Дрейзин:

Так какая пока у вас бизнес схема?
Откуда доходы и какие?
Чтобы понять - сколько стоит проект - надо увидеть существующую схему получения доходов, прикинуть - какие источники не использовались или использовались плохо, просчитать - и тогда вопрос суммы станет более понятным.

Если такая информация есть - лучше пиши на serg@koshkin.ru
Ну если ты еще на махнула рукой :)

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Сентябрь, 27, 2006 10:54 (UTC)
Re: Антон Дрейзин:

Один из потенциальных инвесторов прислал в экселе калькуляцию - откуда можно получать доходы, в основном - продажа, платные сервисы (в том числе и аналог ашмановской платной рассылки), ну и перепозиционирование серьезное - что, собственно, меня и растраивает. Я же бизнес-план так и не написала. И доходов, кроме сомнительного AdSense никаких не получала и не получаю - ни от рассылки,ни от библиотеки в целом.
В общем, как останавливало, так и останавливает две вещи:
1. Я редактор, а не владелец проекта. Поэтому финансовая сторона и все остальные вещи будут обсуждаться с хозяевами; похоже, что без моего участия.
2. Поскольку мне очень печально осознавать, что после продажи мое участие может не понадобиться, я (почти неосознанно) тормозила вопросы продажи.

Что же касается вопроса суммы - сумма была по-видимому озвучена из расчета неокупившихся затрат на проект.

Просто сейчас владельцы хотя бы готовы говорить - о партнерстве или продаже. Т.е. не я, а они, и я могу только дать контакты. Юлия Орлова, к примеру.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 16, 2005 11:31 (UTC)
после выпуска рассылки:

Все таки не всем безразлична судьба библиотеки. Читатели пытаются помочь кто чем может:
---

Здравствуйте, Татьяна.

А сколько у Вас сайт весит? У меня есть свободное место на хостинге,
могу поделиться. Больше ничем, вероятно, не смогу порадовать, $4000
для меня - сумма двухлетнего дохода


Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 16, 2005 12:03 (UTC)
Re: после выпуска рассылки:

Да, сорри, тормознул, не почитал вначале. У меня метров 100 есть только. Но судя по хостерским предложениям, можно гиг взять с безразмерным траффиком. Сколько надо-то?
А таки где я буду иначе читать про веб-дизайн? :)

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 16, 2005 13:55 (UTC)
Re: после выпуска рассылки:

livejournal-ом как-то не привык пользоваться, аккуунта нет. Представлюсь так - Михаил Кислицын.
Проект действительно интересный и полезный, а главное чувствуется что в него душу вложили. На мой взгляд рано еще говорить о печальном. Я готов помочь как маркетолог, если у вас есть возможность зарядить все страницы трекинг-кодом google analytics.
(надеюсь в движке есть такая возможность). Недели 2-3 и у вас будет либо богатая пища для новых идей либо весомое обоснование для инвестиций. Уверен есть пути обойтись "малой кровью", т.к. стратегию в любом случае править надо будет.

Это кратко. При желании обсудить подробнее пишите на мыло: directpromo[гав]gmail.com

P.S. Наверняка знаете, но на всякий случай:
http://www.google.com/analytics/ru-RU/index.html

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 17, 2005 00:54 (UTC)

Странный у вас подход... Не обижайтесь :). К чему ставить телегу впереди лошади? Если вы будете говорить, что вам нужно 4000 зеленых в месяц (очень-очень немалые деньги!!!), и при этом сами не понимаете, что же получит ваш спонсор взамен, то возникают большие сомнения...

Мой личный опыт показывает, что такой подход крайне неконструктивен. Подходите к сложившейся ситуации с другого бока. У вас есть сайт, с тематикой «сайтостроение». Значит целевая аудитория вашего сайта - «сайтостроители». Вот и ориентируйтесь на эту аудиторию. Переделайте свой сайт таким образом, чтобы библиотека была лишь частью проекта. Другая же часть (структурная) отвечала бы за коммерческую составляющую. Главное не делайте «детскую» ошибку, типа того, что участие в БС - это и есть «бизнес». Посчитайте какую вам нужно иметь посещаемость сайта, чтобы заработать 4000$ при учете, что стоимость клика будет около 5 центов, а отклик 0,1%... (С вашими 1000 хостами ни в Бегун, ни в Гугл, соваться нет смысла - вы просто не заработаете минимальную сумму для вывода денег.)

Вместо этого предложите, например, вебмастерам покупать рекламу непосредственно на вашем сайте (+ рассылка). Пусть цена будет в районе 10-50$ в месяц, но это как минимум выведет ваш сайт на самоокупаемость.

Кстати, насчет 4000$ в месяц. У вас посещаемость примерно 1000 в день. При такой посещаемости иметь свой сервер, по меньшей мере абсурдно. Сейчас расценки на хостинг таковы, что вы вполне найдете хостинг в районе 20-50$ в месяц практически с неограниченными возможностями. Ваш трафик - мелочь для хостера, место в 100-200Мб - можно спокойно договорится. Тем более (!!!), что у многих хостеров место под базу данных НЕ ВХОДИТ (НЕ УЧИТЫВАЕТСЯ) в предоставляемое дисковое пространство.

Ну пусть вы потратите сотню долларов в месяц именно на хостинг. Окупиться это может за счет продажи рекламы. Вполне.

Все остальное - это ваши услуги. Для примере: один из моих проектов приносит в год около 2000$, но это исключительно за счет предоставляемых через сайт услуг. Но ваши запросики - будь здоров... Рассчитаны явно на какого-то тупого спонсора, который понятия не имеет о ценах в Инете. :)

В текущем же виде ваш сайт абсолютно не пригоден для бизнеса. Ну и что, что у вас большая библиотека - вы видели где-нибудь, чтобы библиотеки были коммерческими? То-то...

Макс

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 17, 2005 16:04 (UTC)

Вставлю своих 5 копеек :)
$4000 в месяц на содержание проекта с трафиком в 1000-2000 хостов в день? Вы что смеетесь? Никто вам таких денег в здравом уме и при ясной памяти не даст. Абсурдная цифра.
Это бизнес в минус. С вашим трафиком вы наверное и 200-250 долларов в месяц не зарабатываете на рекламе. А кушать хотите $4000 в месяц... Стало быть за год вы заработаете 2500-3000 долларов, а на ваше содержание уйдет 48 тысяч доларов. Вот это бизнес! :))
Возможно немного ошибся в цифрах, но порядок примерно такой будет...
Совет: оптимизируйте ваши затраты. Для начала обойдитесь одним человеком-редактором, который будет наполнять вашу библиотеку (за 100-300 в месяц). Или двое по 150 долларов каждому. Вполне хватит. Больше народу вам не нужно.
Ну и плюс хостинг - можно остаться на вашем, а можно перейти и на более дешевый виртуальный. У вас сейчас маленький трафик. Программиста, если потребуется - можно привлекать при необходимости, на сдельных условиях. Рекламы у вас нету абсолютно - не поставлен этот вопрос совсем. Реально у вас нет толкового руководителя-лидера, который бы смог поднять проект.
К примеру есть проекты аналогичные вашему (тоже библиотеки) - и они нормально развиваюся и живут. За счет рекламы естественно. Другими словами, вам проще закрыться - вы совсем не владеете навыками самостоятельного ведения проектов в интернете. И деньги спонсоров вас вряд ли спасут... Либо перейти под крыло какого-то информационного проекта, более мощного. Влиться в него.
Извините за прямоту: не сомневаюсь, что вы прекрасные люди и неплохие работники в команде, но самостоятельное развитие проекта - это пока не для вас, раз вы умудрились угробить свой проект.

И напоследок: если вы самостоятельно решите развиваться, то обратите внимание: все ваши затраты (вместе с хостингом) можно и нужно втиснуть в несколько сотен долларов. Т.е. от той суммы, что вы просите - уберите один нолик :)
Говорю не голословно, я сам владелец информационного проекта. Если интересно - izcity.com
Всех благ!

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 17, 2005 16:23 (UTC)

Вдогонку к моему предыдущему посту. Раз уж я назвал наш ресурс (см. выше), то можем рассмотреть вопрос о переносе вашего контента (всего или части) к нам. Сразу скажу, что большой ценности он не представляет, так как там в основном все старое, свежего нет, но у вас будет шанс продолжить свою работу у нас. Работайте, развивайте свои разделы. Часть проблем (хостинг, домен и пр. административные проблемы) исчезнет. Останется только чистая творческая работа - наполнять контентом ваши разделы.
Только у нас работать надо! :) Скорее всего схема сотудничества пока такая будет: пока без окладов, а заработок ваш - хороший процент (половина) от рекламы в вашем разделе. Потом дальше возможен переход на схему: оклад + процент от рекламы.
Это мое предложение на всякий случай - если не сложится у вас с самостоятельным развитием вашего проекта.
Всех благ, Николай

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 19, 2005 01:42 (UTC)

Уважаемый Николай. Вы ошибаетесь. Свежих материалов на ресурсе много. Они появляются еженедельно. Впрочем, и старые, естественно, не убиваются.
Спасибо за анализ ситуации и предложение.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 19, 2005 02:08 (UTC)

> Останется только чистая творческая работа - наполнять контентом ваши разделы.
Только у нас работать надо! :)


Похоже вы не понимаете ситуацию. Речь идет о том, что я как раз работаю, наполняю контентом свой раздел, выпускаю еженедельную рассылку, ИМЕННО БЕЗ ОПЛАТЫ своей работы уже ДВА ГОДА. Кроме того, поверьте, это совсем не ЧИСТО ТВОРЧЕСКАЯ РАБОТА. У меня опыт этой работы более четырех лет, и я знаю о чем говорю.
Спасибо за предложение процента от рекламы в МОЕМ разделе.
Всех благ.
Татьяна.

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 12:28 (UTC)

Татьяна!
В принципе, можно было бы найти энтузиастов. В частности, хостинг за 50-70 уе в месяц. Есть такой! Я сейчас, вообще, 35 уе в месяц плачу. Но есть две проблемы:
1) Редакторы
2) Отобрать сайт у владельцев
Пока проект не приносит денег, можно найти энтузиастов-студентов подработать за сотню уе в месяц и имя в сети :-) Можно также будет найти энтузиастов помочь в мелких доработках движка. Но вот насчет второго - это какая-то засада. Я понимаю желание инвесторов хоть как-то отбить деньги, но в жизни одного только желания недостаточно.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 12:47 (UTC)

Леонид, конечно, я периодически задумываюсь на эту тему, но...
1. Я не могу привлекать редакторов, пока не могу предоставить им нормальные условия для работы (технические проблемы опять же). Так же я пока не могу по той же причине привлекать пишущих авторов - хотя на непостоянной основе мне довольно часто присылают статьи. Из них не все уникальные - многие авторы используют Библиотеку как площадку для публикации с целью и получения ссылки, и повышения личной цитируемости (известности) - это хорошо и правильно, я поддерживаю таких авторов и публикую их тексты, как правило (если проходят тест на грамотность, разумеется :) ).
2. "Отбирать" - это не по мне процесс. Во-первых, я до сих пор хорошо отношусь к... представителю "владельцев" - Юлию Орлову (с другими лично не знакома) и нагнетать отношения с ним не могу никак. Во-вторых, какие я имею права на библиотеку-то? Чем мне это мотивировать? Двумя годами, потраченными на поддержку? Это не очень логично, так ведь? :(
3. Один студент - это одна сотня, два студента - две сотни, и т.д.
А у меня зарплата за офисную работу - $400 - из которых ровно половина отдается хозяйке за аренду хаты, остальная - на "прожить" и прокормиться. Пятый день крутится директ в Библиотеке, но говорить о том, что это - "доход" - пока более чем рано; да и судя по статистике такой "доход"... мягко говоря... в общем, пока говорить не о чем.
Мелкие доработки движка ни к чему не приведут. Менять надо модель библиотеки, об этом я говорила и раньше, об этом говорила и сегодня. Это тупик какой-то, замкнутый круг.

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 13:10 (UTC)

Татьяна, да Вы поймите, что может найдутся желающие оплатить хостинг и что-то сделать для развития. Но любому такому желающему нужно понимание следующего факта:
Готовы ли хозяева "подарить" библиотеку
Да, я понимаю, что пока, наверное, библиотека рекламой может зарабатывать долларов 50 в месяц. Но мне, кажется, что ее можно вывести на уровень минимальной окупаемости и развития. А там глядишь рост рунета-уанета и перетекание рекламных денег из тиви в инет сделают проект немножечко доходным.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 13:17 (UTC)

Судя по событиям, которые происходили на прошлой неделе - не готовы. Более того, потенциальному покупателю была объявлена сумма за I2R в 20 000 евро. По самым последним - опущена до 12 000. Я не шучу.

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 13:27 (UTC)

Охотно верю. В принципе, в этом есть рациональное зерно. Но только для вывода проекта на доходный уровень, надо еще столько же вложить. И еще больше энтузиазма и любви к Инт. проектам

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 13:29 (UTC)

Вообще-то они вложили. Просто цены на все в Москве в 1999-2000 были другие. Ну, про это (всмысле всякие экскурсы в историю i2r) я уже писала.

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 13:46 (UTC)

Ну про цены в Москве я в курсе :(:(
Но ведь что это меняет? Сейчас нужно подымать посещамость в пять-десять раз. И искать хорошего рекламодателя, потому что я не очень понимаю, как можно одним только директом нарубить даже 500 в месяц. Известно, что в рунете такие сервисы приносят 2-3 уе на тысячу посетителей в месяц. И на это нужны деньги. Большие? Нет! Но год-другой может придется постараться. Если не больше :( Хотя может я пессимизирую малость.

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Октябрь, 6, 2006 13:28 (UTC)

В общем, будем надеяться, что все сложится.

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 18, 2005 02:43 (UTC)
Могу помочь

Сразу представлюсь: Антон Рагулин, директор компании Viareto.

Не скажу, что вашим проектом интересуется вся наша компания, но я лично вас читаю уже несколько лет и расставаться с вами не хочу. Это моя позиция.

Проблема ясна. Некому наполнять, некому платить.

И ту и другую проблему я могу помочь решить, при двух условиях:
1. Вы вместе со мной разработаете бизнес-план, в котором не будет таких цифр в минусе. Четыре тысячи долларов я не трачу в месяц даже на зарплату всей своей компании. Если за год окупаемость будет на уровне 200%, тогда мы вам поможем. И лично я в частности.
2. Проект перейдет в собственность компании Viareto. Вам это не грозит ничем - для вас ничего не изменится, для проекта - тоже. Я хочу его сохранить именно в том виде, в каком он есть сейчас, добавив пачку усовершенствований. Дело в том, что я собираюсь запускать подобный проект в начале след. года, но объединив наши силы, мы могли бы покорить рунет в этой области (справочные материалы по сайтостроительству). Название сохранится. Ваша должность главреда - тоже.

Решайте, и, если решитесь продолжить общение ради выяснения всех подробностей слияния, жду вас на viareto[]mail.ru

Какую пользу я обещаю проекту? Я могу организовать его существование и наполнение.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 19, 2005 02:19 (UTC)
Re: Могу помочь

Антон, у меня нет прав на проект i2r. Я всего лишь редактор раздела Сайтостроительство. Переговоры о передаче прав следует вести с владельцами проекта (которые изначально были инвесторами проекта).
Однако у них нет прав на рассылку Сайтостроительства. Я являюсь автором рассылки, ведущим, редактором, и прекрасно понимаю, что без рассылки своей смертью умрет не только раздел Сайтостроительство, но и вся библиотека i2r.

Posted by: Lisa ([info]lisabet)
Posted at: Декабрь, 24, 2005 08:22 (UTC)
Re: Могу помочь

По-моему вам стоит делать свой

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 24, 2005 08:25 (UTC)
Re: Могу помочь

Лиза, т.е. все же закрыть библиотеку и забить на рассылку? на подписчиков и читателей, на ту аудиторию, которая уже сформирована?
Об этом и вопросы - разумно ли это? Потерять существующую аудиторию и начинать с нуля новый проект?

Posted by: Lisa ([info]lisabet)
Posted at: Декабрь, 24, 2005 08:33 (UTC)
Re: Могу помочь

Я там внизу дописала - рука сорвалась :)

Нет, рассылки - ваши, вы их вели. Вам ведь зарплату за них не платили? Значит - ваши. И вся аудитория их - ваша. Думаю, что владельцы даже возражать не будут, если вы поставите ссылку что "данный раздел теперь живет по новому адресу".

Если нужна помощь по орг-вопросам, какие-то маленькие, но очень важные :) хитрости по началу контент-проекта на энтузиазме - пишите на mama@detochka.ru, вы мое начинание в свое время поддержали, так что за мной не то, чтобы должок, но желание адекватно поддержать Вас :)

Имеет смысл поговорить с вашим программистом - сколько на самом деле нужно денег, если исходить из того, что вы будете, например, со-владельцами (т.е. вкладываетесь в перспективу) на самое необходимое для запуска, например, на бесплатной cms. Крутилка рекламы, которую надо продавать, статьи, архив рассылки прямо на сайте, новости, комьюнити. По-моему все есть либо бесплатное, либо почти бесплатное, типа того же инвижна за $70.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 24, 2005 08:48 (UTC)
Re: Могу помочь

Видимо, действительно срабатывает то, что я очень тяжелая на подъем, инертная. Мне жаль библиотеку, и не хочется оставлять этот проект.
Но до нового года менять ничего не буду. Владельцы проекта вроде бы дали надежду на некоторую поддержку - сервак/хостинг обещается приличный. А дальше будет видно.

Posted by: Lisa ([info]lisabet)
Posted at: Декабрь, 24, 2005 08:26 (UTC)
Re: Могу помочь

По-моему вам стоит делать свой проект, на базе рассылок, ставить какую-то cms, платную или бесплатную, добавлять материал уже к себе... Со всеми своими знаниями и опытом, который у вас есть. Если владельцы планировали продавать проект - они бы уже это сделали. А вкладывать деньги в чужое, когда за 4К в месяц можно делать отличное свое... На самом деле нужно меньше. На контент-проект, с учетом зарплат совместителей, уходит $500 в месяц, если "ни в чем себе не отказывать".

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 18, 2005 05:28 (UTC)

ИМХО, расходы на хост вполне можно уложить в $20-30 в месяц.
При такой посещаемости и теме, доход с рекламы в месяц $300-500.
$4000 - фантастика.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 19, 2005 02:15 (UTC)

Т.е. имеет смысл более настойчиво продвигать проект как рекламную площадку?

$4 000 это реальная сумма в случае, если развивать ВЕСЬ i2r со всеми его разделами/подразделами, а не только сайтостроительство. Если я такая дура и не бросаю этот проект, потому что он не приносит мне денег,это не означает, что найдутся еще идиоты, которые будут тратить бесплатно свое время на наполнение и развитие остальных разделов. Десять модераторов - это уже минимум $1500 в месяц. Программисты и саппорт на доработку/оптимизацию движка - это еще 1000. Чтобы i2r стал реально площадкой, на которой рекламодатели покупали бы площадки - еще нужно вложение в продвижение проекта. И т.д. - вот вам сумма еще без хостинга, сервера, доменного имени и других в общем-то символических, но ежемесячных расходов.

Если речь идет о том, что я продолжаю поддерживать Сайтостроительство без оплаты СВОЕЙ работы, стараясь хотя бы на рекламе отбить аренду сервера, т.е. хостинг/канал, то да - вы правы, можно уложиться.

Спасибо за ИМХО, мне было интересно ваше мнение.

Posted by: ((Анонимно))
Posted at: Декабрь, 18, 2005 14:20 (UTC)
Грустно...

Будет очень грустно, если Ваш проект умрет - привык я к нему. Хотел предложить хоститься у меня, но у вас запросы...
Мой проект, Дом Сварога, имеет объем примерно 1/3 вашего, и обходится мне с накрутками в 100 уев в год. За эти деньги hoster дает 800 мег места, базу, php и еще кучку всякого добра. Подумайте о смене hostera и более реалистичаских затратах.
В любом случае, болею за Вас и желаю вам чуда.

Posted by: rybakov ([info]rybakov)
Posted at: Декабрь, 26, 2005 03:34 (UTC)
2 nundesign

А вопрос о продаже сайта вами не рассматривается?
Готов обсудить как вопрос инвестирования, так и вопрос покупки. Поскольку ваших координат у меня нет - оставляю свои - rybakov@inbox.ru , аська - 299954656, телефон в москве - 589-5417

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 26, 2005 04:07 (UTC)
Re: 2 nundesign

Как было написано выше - в данный момент не рассматривается. Однако рассматривался пару лет назад.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Сентябрь, 27, 2006 10:20 (UTC)
Re: 2 nundesign

Знаете, спустя почти год мне удалось немного пообщаться с исходными хозяевами i2r, и я узнала продажную цену, в предыдущем сообщении другому участнику дискуссии ответила;
Я так понимаю, что инвесторы очень даже за то чтобы продать проект. Возможно, озвученная цена в 20 000 евро завышена и торгуема, тогда, если вы не потеряли интерес к Библиотеке I2R, я могу связать вас с владельцами проекта.

Просто вот в чем дело. Мне бы, конечно же, не хотелось, чтобы проект продался и в корыстных целях реорганизовался; и меня бы попросили из редакторства... Да, так что я, получается, сама тормозила процесс поиска покупателя.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Декабрь, 29, 2005 05:38 (UTC)
Еще письмо от читателя рассылки:

TAV> Траффик.
Может, я не в курсе, но много контор декларирует, что у них
безлимитный трафик. Вероятно, привирают, но всё же... Наверное, можно
разнести как-то траффик, разбить на несколько сайтов по разделам.
Хотя, тоже та ещё морока...

TAV> умрет, а для поддержки нужны люди, а люди бесплатно работать не хотят -
Могу предложить определённую небольшую помощь в качестве корректора -
у меня т. н. "автоматическая грамотность" (ну, не 100, но 98%).
Могу редактировать несрочные статьи (+- неделя). Я и сам пишу, но уж
больно мерзкая у меня репутация - я "шаблонщик" :). В общем, если Вы
сочтёте мою помощь небесполезной, обращайтесь. У Вас действительно
нужный сайт, которому умирать противоестественно.

--
С уважением,
Максим Черноморченко
mvale@lsi.ru
www.valeona.spb.ru
www.spbweb.info

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Февраль, 10, 2006 06:08 (UTC)
еще немного истории :)

Здравствуйте,

Очень приятно, что Вас заинтересовало -, а кто собственно, и зачем, сделал ЭТО ?
Пришло время рассказать правду…

Правда такова - вначале I2R, назывался "Интернет и Инвестиции", а I2R означал Internet and Investments Resource, и был меценатским проектом инвестиционной компании Русские Фонды.
Теперь I2R это просто Библиотека I2R, а аббревиатуру можно расшифровывать как угодно (Internet To Russia, Internet Industry Russia и т.д.), и это коммерческий проект, в том смысле, что … в общем, коммерческий.

Впрочем, наша миссия не изменилась, она чиста и высока, мы хотим, что бы Вы почувствовали растущее влияние Интернет (вот, очередное сокращение - Internet Impact Russia) на Ваши дела и судьбы.

За сим, спасибо
Отцы основатели:
Павел Храмцов
Макс Адлер
Юлий Орлов
Опубликовано: 27.08.2001

 Читать комментарии