Home
Tatyana Vuks [userpic]

Будни дизайнерские: стереотипы

Март, 22, 2007 (13:10)

Вчерашний анонс нескольких интересных веток на хабре, а так же вчерашний же пост [info]ctulhubris о том, как pelvis`у художник нарисовал дизайн сайта, + ещё ряд других событий наводят на мысль, что стереотипы о дизайнерах мешают жить как самим дизайнерам, так и тем, у кого есть потребность в дизайнерских услугах.

  • "..."типовой" дизайнер (да и вообще представители творческих профессий) весьма болезненно воспринимает критику, лучше если будет некий "фильтр" позволяющий ему работать в "идеальной", изолированной от заказчика среде."
Вы будете смеяться, но дизайнеры - тоже люди, как и в любой среде - они могут быть замкнутыми или общительными, закрытыми или открытыми, вечно на всё и всех обижающимися и - с должным юмором относящиеся ко всем возникающим проблемам.
"Изолированной от заказчика среде" - надо же... а ещё лучше посадить дизайнера в клетку или круче - в бункер, защитить от травмирующего влияния внешнего мира.
*Дизайнер* воспринимает критику болезненно в той же мере, как и любой другой человек. Иногда - да, это переживается, и тяжело, иногда - напротив, подталкивает к новым идеям, но, в любом случае - это опыт, который может оказаться полезным как для проекта, так и для личности дизайнера.
  • "...дизайнеры слишком часто люди маловменяемые, чтобы рисковать сводить их с клиентом...."
Ну надо же... у меня одной такая невезуха, что ли - невменяемых и трудно обучаемых менеджеров встречала в своей жизни куда как больше, чем невменяемых дизайнеров. И даже более того скажу - хороших (или даже талантливых) менеджеров - управляющих проектами, анализирующих проекты, или специализирующихся на переговорах с клиентом, на презентациях или продажах - считанные единицы. Да это вообще основная проблема в командной работе - найти здравого и талантливого менеджера! У меня в контактах огромное количество адекватных дизайнеров, талантливых и опытных, и каждого первого можно допускать к переговорам с заказчиком. Чего не могу сказать про количество менеджеров - в личных контактах или по опыту работы в реальных IT-компаниях.

А вот ветка про дизайнера pelvis`a -  совсем отдельный разговор. Суть прикола в чём. Программисты готовы разработать заказчику хороший движок со всеми понтами, с дизайнером (-рами), я так понимаю, работают на договорной основе. Макет, показанный заказчику, был, конечно, не супер - такое простенькое традиционное решение, но у заказчика в консультантах был ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ХУДОЖНИК (небось, живописец), который озвучил авторитетное "фффу" и сказал, что креатив для сайта нарисует сам. По ссылке можно посмотреть, что из этого получилось, заодно и ознакомиться с теми предварительными эскизами, которые были оценены как "простенькие".
Я бы назвала сложившуюся ситуацию откровенно конфликтной. Такой "эскиз" - это не эскиз, это не макет, и это НЕ ДИЗАЙН. Я бы на месте pelvis`а вообще отказалась от проекта или уж приложила максимум усилий и техник НЛП для того, чтобы переубедить клиента, что и посоветовала, но "... nun, если я его начну уговаривать, то растянется ещё на 6 месяцев. Лучше сделать то, что они хотят, а потом перетянуть скин - для нас это не длительный, а даже очень короткий процесс. Даже бесплатно сделаю, но пусть на свои грабельки сначала наступят ещё разок. А потом, как в лучших домах Ландона и Парижу, я сделаю оплачиваемый конкурс и выдадим им по настоящему рабочий инструмент. Ничего, что я так цинично? Просто их по другому не убедить - там этот фрилансер хозяину так на уши присел - похуже пиявки будет..."

Но эта ситуация порождает очередной стереотип: дизайнер не должен уметь рисовать, художник не должен заниматься веб-сайтами (я грубо, разумеется, именно так не формулировал никто, но ситуэйшн по теме наблюдаю не в первый раз, поэтому могу упростить), из которого усугубляется формулировка "художник - плохой дизайнер".
Я не по наслышке, на личном опыте знаю о трудностях сотрудничества с хорошими, отличными художниками-дизайнерами, иллюстраторами-дизайнерами, которые пытались делать эскизы для веб-сайтов. Я помню 2001-й год - первый опыт такого сотрудничества (пришлось изрядно повозиться тогда с дизайнером-полиграфистом и его интересным, креативным но абсолютно не практичным дизайном сайта), я знакома с проблемой.
Но переводить ситуацию в разряд "правила" - это вред. Кроме неудачного опыта сотрудничества с оффлайновыми художниками и дизайнерами у меня есть огромное количество примеров обратных - когда рисующий дизайнер даёт нереальную фору формальным дизайнерам-техникам, понимающим в юзабилити и знающим стандарты, но нифига не чувствующим цвет и цветосочетания, нифига не способным вырваться за рамки бесплатных клипартов и традиционных модульных сеток.

Есть ещё стереотипы, прошу - пожалуйста, отписывайтесь о самый доставучих и ложных, тема достойна серьёзного обсуждения, я так считаю.

Comments

Posted by: beeoz ([info]beeoz)
Posted at: Март, 22, 2007 14:56 (UTC)

Так вот они какие, дизайнеры... А я думал у них рога и они пьют кровь младенцев

Posted by: Mama Ari ([info]mama_ari)
Posted at: Март, 22, 2007 16:10 (UTC)

про стереотипы ничего не скажу. только согласно поохаю насчёт полиграфистов, работающих с заказчиками, и идей заказчиков, что полиграфисты предложат лучший дизайн, креативненький, а то мы предлагаем простенько. в последние годы это редкая ситуация, мы научились находить жёсткие аргументы. а в 2000-2005м эта болезнь была сплошь и рядом. некоторые сайты до сих пор вспоминаю со скрежетом зубовным - как мы мучались, пытаясь читабельно впихнуть контент в полёт фантазии художника с завитушками и финтифлюшками вместо сетки... он-то мыслил буклетом, понятное дело, или постером.
а вот был действительно грамотный клиент - художник. в смысле настоящий. мы ему персональный сайт с портфолио и выставками делали. он категорически сказал на наш робкий вопрос "нет, я в этом ничего не понимаю, совсем другие законы восприятия, делайте как считаете правильным, не буду даже о цветовой гамме говорить, ни графику предлагать, ничего не буду". и мы ему уже второй сайт за пять лет ведём, и оба вышли неплохи, и поддерживать удобно, и показать не стыдно.

Posted by: statievsky ([info]statievsky)
Posted at: Март, 23, 2007 05:34 (UTC)

А как боролись-то? В нашей сибирской деревни такое до сих пор сплошь и рядом. Типо зачем заказчику тратиться, когда ТЗ может написать менеджер по продажам - дизайн нарисовать полиграфист, а часть программы для сайта можно взять с прошлого их сайта - там сын бухгалтерши писал что-то на уроках информатики в 8-м классе. Частенько случаются конфликты, доходит до разрыва отношений разной степени тяжести. Увещевания о том, что веб - не полиграфия на заказчиков не действуют. Они не верят этому (к тому же из уст ушлого типчика, пытающегося продать ему какую-то картинку за 15 тысяч рублей!).

Posted by: Mama Ari ([info]mama_ari)
Posted at: Март, 23, 2007 07:28 (UTC)
вуаля

1. пишете жёсткие наукообразно выглядящие и юридически звучащие требования к макету. на три страницы с параграфами. типа "все объекты сгруппированы послойно", "суммарный вес страницы графического дизайна в формате jpg не должен превышать 150К". с чертежом зон сайта и ценными указаниями, что если предусмотрен графический бэкграунд, то в правых и нижних зонах ни одна картинка бэкграунда не имеет права заканчиваться обрезом справа, а должна предусматривать tile какого-то своего фрагмента до бесконечности и при этом нормально выглядеть.

что макет должен сдаваться в вариантах с текстом различного размера - т.е. художник должен сам представлять и вам показать, как будет тот же макет выглядеть у юзера, который себе выберет максимальный шрифт для контента, например.

в общем, чем больше туда пропишете, тем лучше.

2. пишете внутренние стандарты по юзабилити, требования к элементам интерфейса, к расположению элементов интерфейса на страницах. тоже пострашнее и повнушительнее.

3. для сайта делается схема структуры, по ней список страниц, из него выделяется список типов страниц. для каждого из типов делается типа премакет, т.е. страница, на которой перечислено всё, что на странице будет, и прикинута сетка блоков.

к сетке добавляете страшно звучащие текстовые требования, какие элементы содержимого обязаны оказываться в одном блоке, какие в разных, и что они не имеют права за границы блока, очерченного прямоугольными линиями, вылезать.

всё это вместе - типа технологическое ТЗ дизайнеру. в котором указано, что он должен ВСЕ макеты всех типов страниц во всех вариантах размера шрифта сдать.

4. если проект стоит серьёзной проработки, то ещё и концептуальное тз. бла-бла ваше видение аудитории и рынка говорит, что в данной нише сайт должен иметь столько процентов графики и столько текста, иметь или не иметь цветной бэкграунд, восприниматься как суперлегкий или как солидный. в общем, всё то, что грамотный дизайнер в опросном листе спросил бы, вы принудительно пишете.

далее этот набор вы вручаете заказчику или его дизайнеру, тыкаете их носом и спокойно объясняете, что принимать будете по нему. и что если ваши техтребования не будут соблюдены, то за вёрстку в три раза больше. дизайнер, который к вебу не привык, скорее всего откажется просто, а заказчик проникнется, что вы не ушлые типчики, а нормальный бизнес с технологическим процессом.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Март, 23, 2007 11:07 (UTC)
Re: вуаля

Из комментария получилось настоящее пособие, достойное публикации в обучающих материалах. Спасибо!
Кстати. Это я серьёзно - чуть поправить (заменить "бла-бла" и подшлифовать текст до формата обзора) и опубликовать в Библиотеке или лучше в рассылке сайтостроительской. Можно?

Posted by: Mama Ari ([info]mama_ari)
Posted at: Март, 23, 2007 13:47 (UTC)
Re: вуаля

мне лень шлифовать

Posted by: Vladimir ([info]xekc)
Posted at: Март, 24, 2007 21:20 (UTC)

не знаю, я как-то тоже против общения дизайнера или программиста с клиентом. как и любого другого не-менеджера.

не знаю почему человек, который в общем то должен делать продукт, должен вдруг заниматься не своим делом. судьба проекта меня в этом случае меньше волнует, они как автобусы - всегда будет следующий, а вот моральное-психологическое состояние дизайнера/программиста значение имеет. хотелось бы всё таки получать от человека максимум - а для этого, если не клетка, то по крайней мере спокойная обстановка.

потом опять же - инструкции голосом мы тоже не берём. потому как слишком часто забывают, что говорили, забывают свою собственную позицию. пишите письма. расписывайте всё что не нравится, приводите примеры, где хорошо.

вообще, клиент не специалист, а дизайнер специалист. и абсурд ситуации в том, что не специалистом получается "управляет" непонятно кто. иногда это адекватный человек, и тогда это опыт. иногда это зануда и тогда сплошные нервы, восприимчивость к критике вторична, бывают такие что любого достанут.

то есть да, здесь задача именно менеджера защищать специалистов и интересы компании перед клиентом, пусть он этим и занимается.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Март, 25, 2007 07:42 (UTC)

У меня другой опыт, но это частный случай. Суть в том, что мне практически всегда приходилось общаться с заказчиком, и вплоть до того, что в рамках офисной командной работы - через голову (-ы) двух менеджеров, напрямую. Потому что, гм., как-то не везёт мне с менеджерами (как его не обзови), которые способны были бы "защищать специалистов и интересы компании перед клиентом".

Что же касается инструкций известное дело, что заказчик в 90% случаях не мыслит инструкциями и командами. У него есть какой-то образ, какое-то пожелание, что-то ему где-то понравилось, что-то он ещё напридумывал, но выразить это словами он не способен, озвучивает какое-то бе-ме (а сформулировать все то же самое пиьсменно - это практически бесполезно ожидать).

Менеджер же способен (в 99,9% случаев) только дословно законспектировать это всё бе-ме и принести листочек дизайнеру. И головной боли у дизайнера от того, чтобы с меньшим количеством (ещё и искажённых) данных угадать, что же надо заказчику только больше, чем если бы ему дали с этим дядей поговорить лично. Следовательно, больше непринятых эскизов, плохого настроения и нездорового морально-психологического состояния.
А иногда - просто от безграмотности менеджер начинает переформулировать клиентское "бе-ме" так, что конечное решение мало похоже на исходные пожелания заказчика. Иногда - не понимает (или в силу черт характера не желает) спорить с клиентом в важных местах - где клиент желает откровенную чушь, но больше от необразованности, и можно - не оспаривая как бы, а... как бы предлагая альтернативные решения... потихоньку убеждать клиента от этой чуши отказаться.

В общем из моей практики - способный правильный менеджер - это ещё более редко встречающийся герой, чем талантливый дизайнер. Может и есть такие - тогда ваше видение отношений правильное, а моё - нет.

Posted by: Boroda aka Hamster ([info]fantaseour)
Posted at: Март, 27, 2007 16:47 (UTC)

В любой области деятельности нужен профессионализм. Менеджер, программист, дизайнер -- каждый должен хорошо знать свое дело, только обычно это не бывает сразу. А также критично относиться к своим представлениям о другой работе или профессии.

Очень часто кажется, что программировать иди делать дизайн очень просто, что "я раньше программировал" или "я раньше тоже делал сайты", а теперь я руковожу людьми.

Менеджер это тоже опыт. Опыт ошибок, опыт не очень простой работы. А менеджер который "теперь руководит людьми" и не программер и не дизайнер и не менеджер. Этот человек опасен, как опасен энергичный, амбициозный, но пока неопытный программист или дизайнер.

Поэтому этот момент надо выявлять и принимать меры. Объяснять и объяснять -- работать с тем, кто не понимает. Если имеет место убежденная невменяемость, лучше с таким клиентом не работать. Возможно он изменит мнение и вернется.

А случаи с работой полиграфистов и художников, которая не очень подходит под веб, также, как и десктопных программистов, которые пришли в вебдев и пренебрежительно относящихся к работе веб-программистов довольно известная штука.

 Читать комментарии