Вы читаете журнал [info]nundesign

Tatyana Vuks [userpic]

Офисные разработчики - текучка кадров

Январь, 26, 2007 (13:48)

В прошлом посте я писала про разработчиков ст.зр. фриланса -кто, как и почему. Не меньше сложностей можно наблюдать и тогда, когда речь идет о чисто офисных разработчиках.
Что такое текучка кадров в IT-сфере, говорить не надо - она есть, она выше, чем (как я думаю, достоверными циферями не обладаю) во многих других сферах, где востребованы... как бы это по-мягче сказать... средний класс, в общем. И многие руководители IT-компаний знают о том, что зачастую текучка кадров происходит между фирмами примерно одного уровня.
К примеру, контора А вырвалась вперёд конторы Б на 20% проектного и финансового уровня. По разным причинам:
- дольше работает на рынке
- заполучила пару крупных заказчиков
- случайно или благодаря талантливому руководству собрала удачную команду, которая действительно способна горы свернуть.

А в это время в замке в некоей конторе Б

- с меньшим уровнем проектов, зарплат и, возможно, худшими условиями труда, берут на работу программиста, ещё студента или младшего специалиста, ещё без скиллзов и реальных знаний. И вот он там трудится на скромной зарплате, читая по ходу дела документацию, обсуждая свои программерские проблемы на форумах и со старшими товарищами, делает один проект (с горем пополам, с матами PM и ежедневным недовольством заказчика), второй - уже покрасивше и по-увереннее, третий - вполне грамотно, успешно. Ему даже % на 10-20-30 повышают зарплату. И тут из конторы А, изначально более успешной, приходит информация о вакансии с з/п в два раза больше, главное условие - не ньюбам, а специалистам, которые уже имеют этот самый опыт. (подобные ситуации я рассматривала в октябрьской заметке про IT-офис)
Долго будет раздумывать такой программер, оставаться ему в фирме Б в надежде, что она когда-нибудь вырастет до уровня А и его зарплата вырастет соответственно? Не-а, не долго, не больше 2-3 минут (собрать-обновить своё резюме и отправить по указанному адресу в фирму А заявку на собеседование).

Такое присходит постоянно. В сколько-нибудь крупном городе, где наличиствуют n-е количество подобных IT-контор, программеры мигрируют постоянно, и, причём, вовсе не всегда в одном направлении - вверх, потому что где гарантия, что в указанной выше фирме  А не произойдёт креш, не уйдёт от них  золотой заказчик и не наскучат они своему инвестору? Нет гарантий, потому и стабильности нет, и растут новые IT-конторы как грибы, и растворяются в неизвестности крупные фирмы, куда и попасть в своё время хотелось, и зарплаты там, и соцпакеты, и бассейн свой на крыше... где это всё?

Миграция же специалистов не приносит большой пользы никому, кроме самих специалистов (им- дополнительный опыт, динамика, способность быстро срабатываться с новой командой, но и здесь могут быть печальные исключения) - руководство фирмы может, разумеется, занимать позицию "мы никого не держим, если вас не устраивает зарплата - валите, других студентов наймём" - как я писала совсем недавно в одной из заметок про IT-офис. Но это всё внешнее, показное, никому не хочется быть перманентной стартовой площадкой для ньюбов и распускать спецов как только они чему-то научились.

Летом у нас ходил слух (вроде как не подтверждённый) о том, что ряд софтовых харьковских контор заключили между собой тайное соглашение, имеющее отношение именно вот к такой хаотичной миграции кадров. В частности речь шла о том, чтобы синхронизировать оплату программеров - junior developer'ов, senior developer'ов, аналитиков и дизайнеров - дабы не бегали за лишней сотней баксов к зарплате специалисты из одной конторы в другую, а если и объявлена по конкретной вакансии информация о зарплате большей, чем зарплата разработчика-специалиста в другой конторе (например, описанной Б, при этом состоящей в этой масонской  группе, которая внутри себя поддерживает соглашение), то руководство Б может созвониться с руководством А и попросить - если специалист из Б по данной вакансии прийдёт на собеседование в А - чтобы его туда не брали. Уж не знаю, насколько это правда...

Это я всё к тому, что вчера переписывались с одним project-manager`ом не младшего звена из одной харьковской конторы - у них объявлены три вакансии разработчиков - сишников и дотнетчиков, он знает о моей конторе (фирма Б) и моих программерах, и просил... поискать среди наших желающих перейти к ним (фирма А). Разница про деньгам - именно те 10-20% вверх, по условиям труда - что-то лучше, что-то хуже, и я не враг людям, с которыми работаю, искренне желаю, чтобы зарабатывали они больше и работалось им легче...
А вот жалко мне стало! Если согласятся уйти лучшие программеры - с кем останусь я? Худшие - с большой долей вероятности у них не пройдут собеседование (я до сих пор не понимаю, почему они сюда-то, в мою контору попали, тяжело с ними). Опять искать новых, опять обучать, срабатываться, закидывать ссылками на документацию, и после - отпускать в очередную фирму А на лучшие условия и большую зарплату? Тогда получается замкнутый круг для нашей конторы Б - на проектах студенческого уровня далеко не уедешь, а браться за серьёзные разработки - у разработчиков опыта не хватает, не успевают они его наработать, исчезают. А нет хороших заказов - нет повышений зарплат, условий труда и прочих радостей жизни.

Хорошего специалиста на плохом месте не удержишь, это всем понятно. Речь сейчас не об этом. Речь о том, что рынок у нас дикий, хаотичный, как официальный рынок (IT-конторы), так и фрилансерский. Периодически на различных местечковых и более-менее известных форумах, на конференциях реальных и оффлайновых заходят разговоры про создание структур, подобных профсоюзам или сообщества, которые были бы способны обуздать дикий рынок, упорядочить отношения между работодателем, разработчиком, заказчиком, создаются бизнес-порталы, где, по идее, можно было бы получать и консультации по проектам, исполнителям, и рекомендации  (что-то типа вот этой темы).
С другой стороны - если упорядочить всё что можно - не занадто ли скучной станет жизнь разработчика?..

Comments

Posted by: Probably Built In The Fifties ([info]uznick)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:09 (UTC)

> - с меньшим уровнем проектов, зарплат и, возможно, худшими условиями
> труда берут на работу программиста, ещё студента или младшего специалиста, >ещё без скиллзов и реальных знаний.

Знаете говорят, «как вы яхту назовёте, так она и поплывёт»
Если в контора по дефолту плохие условия труда, низкие зарплату и прочее, то вероятность того, что она удёт на уровень выше, не особенно высока, т.к. такие условия берутся не с потолка, а по каким-то обстоятельствам.

Работал в я одной такой конторе: зарплата низкая, условия никакие, офис в загородом. В результате сначала оттуда ушла начальница, которая рулила студией и вела заказы (после неё всё стало ещё хуже, т.к. вести заказы и работать с клиентами стало фактически некому), потом разбежались менеджеры, потом ушёл я, программист.

А всё почему? Потому что наша контора была одним из подразделений холдинга, которому особенно сфера дизайна-разработки сайтов была неинтересна и никто её не поддерживал.

Есть конторы, которые обречены на студентов.

Posted by: Probably Built In The Fifties ([info]uznick)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:13 (UTC)

А, возможно из моих слов можно решить, что компания не сущестует, оттуда все ушли.

Ан нет, они наняли очередного веб-мастера, который теперь и с клиентами работает, и сайты делает. Куда уж тут нормальным условиям.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:23 (UTC)

Для этого веб-мастера, возможно, такая работа (в таких условиях) будет не плохой школой. Если есть мозги, он потренируется, научится (и мастерингу, и общению с клиентами), и уйдёт потом из конторы не дитём безграмотным, а подкованным в сфере в целом веб-мастером, способным в будущем организовать свой бизнес.

Posted by: Oleg ([info]gnumus)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:25 (UTC)

И с несколькими готовыми клиентами. Потому как многие клиенты работают не с фирмой, а с личностями

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Январь, 26, 2007 15:49 (UTC)

Верно.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:20 (UTC)

Есть и такие - тоже отмечала это в октябрьских заметках. Но в этой заметке я всё же смотрю на ряд IT-офисов примерно одного уровня с разбросом по условиям-зарплате-уровню не на порядки (как в вашем примере) - а на 10-20-30%.
Если уходит разработчик (менеджер, дизайнер, программист) из конторы, описанной в вашем примере - очень хорошо, удачи, отросток сам отомрёт, но даже если не отомрёт - его вялотекущее существование не сильно влияет на рынок в целом.

Posted by: mover_st ([info]mover_st)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:29 (UTC)

У нас есть профсоюз уже http://itprof.kiev.ua/
поговорите на эту тему с [info]dmitry_korolev

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:54 (UTC)

За ссылку - спасибо, на сайте много информации, в том числе и юридической, почитаю.
Вот ведь как: организация есть (в Киеве, но есть), но про неё никто не знает (или знает небольшая группа избранных. В нащих харьковских конторах не знает никто, так же - поспрашивала у знакомых девелоперов - и среди специалистов никто ничего не слышал). Или они недавно организовались?
Эх, а вот с юзабилити у разработчиков сайта проблемы. На главной в разделе "Новые Мероприятия" - мероприятия есть, а дат - нет!

Posted by: mover_st ([info]mover_st)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:57 (UTC)

Образовались как раз в период создание славнозвисного меморандума. =)

Posted by: gadyuka ([info]gadyuka)
Posted at: Январь, 26, 2007 13:39 (UTC)
mini

Сотрудник мотивируется далеко не только зарплатой. Во многом - атмосферой в коллективе. А это уже зависит не столько от финансового положения компании, сколько от позиции и политики руководства.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Январь, 26, 2007 14:01 (UTC)

Во многом - да. Но в значительной степени это зависит от финансового положения компании, потому что вот в соседней конторе с теми же зарплатами (разработчикам), тем же уровнем проектов и большими напрягами могут позволить себе и маленькие теннисные столы, и свой тренажёрный зал, и бильярд - всего-то разница. Но уже три программера туда сбежали только из-за этих развлечений (жалуются, что там рабство какое-то программерское, но не уходят). А вот мы себе даже теннисный или бильярдный стол позволить пока не можем. Вот не можем, и всё. Потому что надо вложиться в новые сервера, доделать коммуникации в новом офисе, повысить зарплату парочке разработчиков за успешный проект, и т.д.

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Январь, 26, 2007 15:04 (UTC)

Я могу вас огорчить: когда разработчик уходит, то он все замеряет в комплексе, включая зарплату, менджмент, перспективы и отношения в коллективе и с начальством. За зарплатой бегут, ИМХО, когда ее предлагают в 1.5-2 раза больше, а такое бывает не так уж часто. Отсюда делаем неутешительный вывод, что разработчик бегают, как правило, из-за отсутствия перспектив и плохого отношения.

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Январь, 26, 2007 15:21 (UTC)

Я не огорчилась. Конечно же, в комплексе. Но не так категорично. Поясню:
1. Обсуждаемая фирма B - из которой программеры сбегают в А, как раз (описано) ориентируется на новичков в разработке, т.е.:
2. Возростная группа описана вполне определённо: студенты или молодые специалисты без скилзов или с начальным опытом, когда опыта набирается выше критической начальной массы, разработчик как раз и уходит в А, куда бы его не взяли раньше по причине отсутствия опыта.
3. Молодые вообще лёгкие на подъем, и часто меняют работу, потому что находятся в поиске, потому что на одном месте не сидится, общения нового хочется, мир посмотреть-себя показать.
4. Для того, чтобы такого "беспокойного" переманить, достаточно на 200 уе и один тренажёрный зал больше, вполне :)
С возрастом и опытом всё видится и считается немного по-другому (одно дело, когда с нуля до 400уе а с 400 предлагают 600, и другое - когда с 3,5К на 3,7К - конечно, здесь это уже совсем не заметные 200уе) - и тогда - всё как раз именно так, как вы описали.

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Январь, 26, 2007 17:26 (UTC)

Так я же в процентах рассуждаю. В процентном отношении, как раз выгоднее уходить с большой зарплаты: абсолютная прибавка больше. С 3.5 на 3.5 * 1.2 аж на целых 700 долларов больше. Но все равно за 20% не бегут, ИМХО.
Чтобы быть легким на подъем, нужно не просто быть молодым, нужно иметь большую кинетическую энергию. Поговоришь иной раз с начальством, так такую энергию обретешь, что не то что фирму покинуть, хватит на окололунную орбиту выйти.
PS: Кстати, я согласен с тем, что молодых проще мишурой соблазнить. Чем, собственно, тот же Гугель и пользуется. Ведь, если подумать, то все эти бесплатные обеды, шарики, дурацкий юмор в блоге - фигня полнейшая, а кто-то на это ведется на полном серьезе.

Posted by: pc_speaker ([info]pc_speaker)
Posted at: Январь, 27, 2007 22:58 (UTC)

"все эти бесплатные обеды, шарики, дурацкий юмор в блоге" сделали компанию, которая заработала 1.5 миллиарда долларов за 2005 год. Продолжайте и дальше считать это "мишурой".

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Январь, 28, 2007 01:18 (UTC)

Отнюдь, компанию сделали сотрудники, которые трудились в перенаселенном офисе в условиях бардака и неразберихи. Одним из мощнейших стимулов для их работы были опционы и зарплаты. И вовсе не дебильный блог, которого тогда вообще не было.
Но это все позади и компания хочет привлечь как можно больше юных, трудолюбивых и недорогих сотрудников. Для поддержания статус кво и дальнейшего неспешного развития. И вот тут-то ей никак не обойтись без игрушек, дурацкого юмора в блоге и прочих атрибутов места работы с низкой зарплатой и кучей убыточных проектов.
Изучайте историю, например, тех же ксуглерсов.

Posted by: pc_speaker ([info]pc_speaker)
Posted at: Январь, 28, 2007 23:28 (UTC)

Да, гораздо лучше привлекать немолодых, ленивых и догорих сотрудников которым не нравятся игрушки и дугацкий юмор. Зато все как один в пиджаках и часами рассказывают про RUP...

Posted by: Поисковик-затейник ([info]itman)
Posted at: Январь, 29, 2007 01:49 (UTC)

А лично Вам нравится дугацкий юмор? Если да, то стоит подумать над посылкой резюме в Гугл. Они там как раз работают над улучшением системы набора. Теперь резюме рассматривается не два года, как обычно, а гораздо-гораздо быстрее.

Posted by: Кирилл ([info]golub)
Posted at: Январь, 26, 2007 15:36 (UTC)

Точно. Как-то примеров "перебега" только из-за +20% з/п я не наблюдал. :) Мне кажется - если только з/п у человека не совсем символическая - что минимальная разница /зп, при прочих равных мотивирующая человека к перемещению - от 25%. А это уже довольно существенно и не так-то просто. :)

Posted by: Tatyana Vuks ([info]nundesign)
Posted at: Январь, 26, 2007 16:02 (UTC)

Почему "только"?
а тренажёрный зал? :):)

И всё же обратите внимание - речь идёт о ньюбах, только получивших несколько выполненных проектов в портфолио/резюме. Возраст, искания, ещё (в силу небольшого опыта) в любом случае невысокие зарплаты где-бы то ни было.
Состоявшиеся, определившиеся разработчики, любые специалисты, знают свои цели и себе цену, тогда - да, никто за 20% не приподнимется, и я не приподнимусь, и вы, и Леонид пишите правильно.
Да и вообще я немного... обострила и ситуацию, и суммы, и проценты.

Posted by: Руслан Эдоков ([info]redokov)
Posted at: Январь, 26, 2007 16:18 (UTC)
А вот

в моей области (партнерской сети фирмы 1С) придумана и введена такая схема:
существует ряд аттестаций сотрудников, дипломы по которым позволяют фирме получать дополнительные скидки при передпродаже софта фирмы 1С клиентам. Так вот, пришел я, молодой но жаждущий знаний. Быстро-быстро подготовился, сдал на пару сертификатов и хочу свалить туда, где клиенты потолще, оплата повыше и работы поменьше :). Но, если с момента моей аттестации прошло меньше года, то за каждый мой диплом компания, в которую я иду должна фирме, которую я бросаю выплатить 1000 долларов. Если больше года, то 500 долларов. Правда, вендор использует хитрую схему, которая позволяет ему не остаться внакладе и поиметь на этих трансферах. :)
А специалисты без сертификатов ценятся очень мало...
А по поводу перехода в другие компании, то лишними ста долларами тут дело не исчерпывается. Существует, как я его называю, "порог подъема задницы". И деньги тут играют не всегда решающую роль.

Posted by: maratu ([info]maratu)
Posted at: Январь, 26, 2007 17:59 (UTC)

Здорово написано, если не прикапываться к мелочам, то все так оно и происходит, причем не только в IT-сфере, а вообще везде, где занята молодежь.

Тут конечно нужен талант менеджера, чтобы удержать молодое дарование от перехода в более солидную контору. Играть на амбициях, создавать приятные условия работы, да и вообще с коллективом работать: устраивать культурные уик-энды со своей командой, да даже просто мяч погонять/покидать после работы - уже здорово. Людей такие вещи объединяют и пребывание в таком супер-сплоченном коллективе перевесит те 30% надбавки к з/п которые человек выйграет при переходе.

Ну и конечно нужны амбиции самой компании. Не стагнировать на определенном количестве клиентов, а развиваться, эволюционировать от ступеньки для перехрода в солидные фирмы, до, собственно, солидной фирмы как таковой :).

Конечно, очень утрировано, но главное дать пищу для размышлений :).

 Читать комментарии